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Mac OS X me laisse dubitatif

A mon nouveau travail on est sur Mac OS X. Je n'avais jamais eu l'occasion de travailler sur Mac auparavant, j'étais donc curieux. Après 10 jours, mon idée que le Mac est une machine pour les non informaticiens ne fait que se confirmer. C'est beau, c'est simple à utiliser mais dès qu'on veux faire plus que le courant, on se heurte à des limitations. L'exemple le plus flagrant est sans doute le Finder. La gestion de l'arborescence est des plus déroutante et des plus limitées. Ne vous méprenez pas, je suis conscient que certaines de mes frustrations viennent de mes habitudes sous Windows et de mon ignorance de certaines possibilités du Mac.

Cependant certaines choses me dérangent :

  • Dans le Finder, le mode de visualisation n'est pas définissable pour tous les répertoires mais juste pour le répertoire en cours
  • Les noms longs sont difficilement lisibles dans le Finder (Ex: Un nom de fichier...très très long.txt)
  • Des tas de caractères ne sont pas visibles sur le clavier. Ils sont disponibles mais il faut deviner la combinaison de touches qui permet de les obtenir. (Ex: les crochets, les accolades, la tilde, le pipe)
  • L'offre logiciel semble particulièrement pauvre

Je voudrais revenir sur ce dernier point car cela me pose clairement problème. Développant depuis des années sous Windows, je me suis constitué une logithèque qui réponds très bien à mes besoins. On y trouve notamment PHPEdit, HTML-Kit, Top Style, MySQL Control Center, MySQL Administrator ou encore TortoiseSVN. Le problème est qu'aucun de ces logiciels n'est disponible sur Mac et je n'ai trouvé que des alternatives très médiocres. Peut-être suis-je en train de passer à côté de perles alors n'hésitez pas à me faire part de vos conseils.

mardi 19 octobre 2004 à 19h30 - Divers Fil de syndication

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Commentaires

Gravatar de Anubis

J'ai eu le m?me soucis ? propos du Finder, mais je me suis rendu compte apr?s quelques mois que j'?tais bien content d'avoir les pr?f?rences que je souhaite par dossier.

Petite astuce ? propos du Finder et de Mac OS X en g?n?ral : les raccourcis sont contrairement ? Windows tr?s simple ? cr?er et retirer, ce qui peut leur donner une dur?e de vie tr?s courte.

Tu peux par exemple mettre un document avec lequel tu travailles beaucoup dans le dock, ou un dossier que tu visites souvent dans la sidebar du Finder (seulement sous Panther).

Je sais par exemple que cette fonctionnalit? me permet souvent d'?viter d'ouvrir une seconde fen?tre pour mes drag'n drop de fichiers. Je bookmarks la destination, je vais ? la source, je drag'n drop dans le bookmark, et je le supprime.

Pour ce qui est des application, j'ai eu le m?me soucis. Cela est ? la fois d? au fait que tu connais pas encore bien le monde mac, et que beaucoup de d?veloppeurs ne le connaissent pas non plus :-(

Pour l'?dition de fichiers, je te conseille SubEthaEdit. Pour Subversion, j'ai entendu parler de svnX mais je n'ai pas eu le temps de le tester.

Anubis le mardi 19 octobre 2004 à 20h06 Icone du permalien

Gravatar de Mr Peer

Pour le finder, je pense que c'est une question d'habitude... Comme Anubis le dit, le systeme de racourcis dans la sidebar est tr?s pratique...

Pour les caract?res, ils sont assez facilement devinable, en tout cas pour ceux que tu cites :)

Au niveau logiciel, les macs repr?sentent une part de march? moins importante donc les ?diteurs ne sont pas vraiment nombreux...

Moi pour le d?v, je te conseillerais BBEdit... (sinon, il y a des logiciels issue du monde unix qu'on peut utiliser sur OS X)

Mr Peer le mardi 19 octobre 2004 à 20h12 Icone du permalien

Gravatar de JMF

Anubis>Pour Subversion, j'ai entendu parler de svnX mais je n'ai pas eu le temps de le tester.
Je l'ai test? et il semble plut?t bugg? et limit?. (Pas de gestion de l'authentification par exemple)

Mr Peer>Pour les caract?res, ils sont assez facilement devinable, en tout cas pour ceux que tu cites :)
Euh on doit pas avoir la m?me notion de la facilit?. ;)
Par exemple la tilde se fait avec Pomme + N.

Une petite pr?cision ?galement, je recherche des logiciels non commerciaux. (Open Source de pr?f?rence).

En tout cas merci pour vos r?ponses. :)

JMF le mardi 19 octobre 2004 à 21h11 Icone du permalien

Gravatar de Zep

Personnellement, je pr?f?re amplement Mac OS X a Windows ou Linux : c'est le Finder qui fait toute la diff?rence. Ils ont fait le tour de force de rendre l'arborescence Unix compr?hensible et claire. Seuls les dossiers importants apparaissent. Un coup de terminal suffit ? faire apparaitre les autres dossiers syst?me. Moi, c'est ce qui me fait pr?f?rer Mac OS X ? Linux : la simplification de l'arborescence. Un dossier syst?me, un dossier Applications, un dossier utilisateur, un dossier biblioth?que. Simple, clair, net.
Par contre, la navigation au sein des dossiers est diff?rente : pas d'adresse... Tout est graphique, effectivement ?a d?route !
Autre avantage : tout y est simplifi?. Id?al pour des non informaticiens. Encore une fois, l'utilisation du Terminal permet d'aller plus loin dans la configuration de Mac OS X.

Quant aux applis, moi qui d?veloppe des sites Internet, j'ai retrouv? mes marques Windowsiennes : Dreamweaver, Golive, Photoshop.
J'ai aussi d?couvert d'excellentes applications comme CocoaJT (rien ? voir avec le boulot !), CSSEdit, BBEdit, Quicksilver.

D'ailleurs, pour voir un r?el plus ? Mac OS X par rapport a Windows, je te conseille d'installer Quicksilver. C'est un lanceur qui va scanner tout ton syst?me (ou dans les zones que tu vas lui dire). Une combinaison de touche (CTRL+Espace , mais c'est param?trable), quelques lettres et hop : des propositions s'affichent. Je tape "Term" et le terminal est pret ? s'ouvrir. Je tape "Pier" et ma fiche dans mon carnet d'adresse est pret ? s'ouvrir.
emails, favoris, fichiers, dossiers, applications : une combinaison, quelques lettres et tout se lance. C'est plus rapide que la souris.
Le Mac, j'y suis depuis 1 an. Personnellement, je suis combl? et je ne repasserai pas sous Windows. Ce serait dommage, je viens de m'offrir un G5 !

Zep le mardi 19 octobre 2004 à 23h17 Icone du permalien

Gravatar de eric delcroix

Ahh... j'ai l'impression que l'?ternel d?bat Mac-PC continue... Cela fait pr?t de 20 ans qu'il dure.
J'ai souvent ?t? confront? ? ce conflit des PCiste contre les MACiste car formateur principalement dans le domaine de la communication : PAO, graphisme... je suis ?quip? depuis toujours en Mac, tous les autres formateurs que je rencontrais ?taient ?quip?s de PC... En v?rit?, je forme sur les deux environnements. De plus, pour moi, en une seule machine, je poss?de maintenant : 1 Mac + 1 PC (?mulation) + 1 Unix (OS X). je dis cela sans ?tre pro-Mac curieusement. En effet, je pense que selon le travail ? effectuer mieux vaut ?tre sur PC ou sur Mac et que chaque mat?riel poss?de sa propre logique !
Dans le sens inverse, par rapport aux 4 reproches donn?es, je peux ais?ment trouver 4 reproches pour le PC?

? le PC plante r?guli?rement? c?est rare sur Mac.
? Se rappeler des raccourcis claviers pour ? ou ?, ?, ?? sont plus difficiles sur PC que sur Mac (Il faut comprendre que sur le Mac tout s?obtient avec alt et Maj, sinon, en OS X, il suffit d?appeler la palette de caract?re ou le visualiseur de clavier depuis le drapeau Fran?ais, pour trouver rapidement le caract?re souhait?, ou encore pour les personnes encore plus press?es, il existe un petit soft du nom de PopChar ; ceci pour r?pondre ? l?une de vos questions).
? Installer des polices sur Mac ou un p?riph?rique est en g?n?ral beaucoup plus simple sur Mac que sur PC? Rares sont les Drivers ? installer par exemple. Le retrait des logiciels se fait simplement en glissant le dossier ? la corbeille sans avoir besoin d?aller voir les DLL?
? Enfin l?offre logicielle est particuli?rement pauvre? Je ne connais pas particuli?rement le domaine du PHP, MySQL? toutefois, si le Mac existe depuis si longtemps, c?est que des logiciels sont fournis en nombre suffisant pour cette machine et que tous les utilisateurs doivent y trouver leur compte? Je suis toujours surpris d?entendre dire, pas plus tard que la semaine derni?re, par un responsable informatique d?une grande soci?t? : ? ah bon, vous avez aussi Word et Excel sur Mac ?. Pour info, les Word et Excel que vous utilisez sur PC proviennent des versions 1 pour Mac au temps o? Windows n?existait pas.
? Allez un cinqui?me pour la route? Y?a pas de virus destructeurs sur Mac. Enfin, si ceux que l?on voit arriver pour les PC, mais sur le Mac ils sont inoffensifs.
? Et m?me une 6e, la connexion de 2 mac en r?seau? Un c?ble crois?, une demande dans les pr?f?rences de partager les disques et c?est fait. Pas beaucoup plus compliqu? pour un r?seau ?thernet? Je branche sur le routeur et hop, ?a tourne.

Stop? je pense que ce genre de propos est relativement st?rile. Quand j?arrive sur un PC, je n?ai pas les automatismes que j?ai sur le Mac? Je me dis ? ah, s?il poss?dait cette fonction ?. Oui, mais cette fonction, je m?y suis habitu? sur Mac, sous la forme qu?elle poss?de sur Mac? Quand j?arrive sur le PC, mon premier r?flexe est de dire? ? Grrr, encore un truc qui n?existe pas ?, cependant, parfois cette fonction existe mais s?obtient d?une mani?re diff?rente, parfois elle est remplac?e par une autre fonction qui a de nombreux avantages (je prends l?exemple de la souris ? 2 boutons, sur Mac, il n'y en a qu?un par d?faut) et parfois elle n?existe pas ! Ainsi va la vie? Mais je ne crie pas haut et fort que le PC me laisse dubitatif, ni que le PC est une machine de bidouilleur?
Sinon petit conseil, si vous d?sirez faire plus que le courant dans le finder, je vous conseille les AppleSrcipts et l?emploi de Terminal en Unix !

Je ne me m?prends pas sur votre cas, mais j?en ai un peu marre de cette attitude dans un sens ou dans l?autre (je sais aussi d?fendre le PC, ce que je fais parfois en formation pour des personnes qui viennent du Mac) afin de dire que la machine de l?autre est quelque chose de pas utilisable?

eric delcroix le mardi 19 octobre 2004 à 23h28 Icone du permalien

Gravatar de Mr Peer

tu ne peux pas nier qu'il y a une certaine logique dans les racourcis : dans ma petite t?te, j'associe tr?s bien le ~ et le n ; pour le pipe, vu qu'il ressemble ? un "L", c'est pareil :)

de toute fa?on, les avantages du Mac tu les trouveras ? l'utilisation je pense... Ce sont des petits trucs par ci, par l? qui facilitent la vie : plug & play, racourcis (rien que le ??? c'est g?nial par rapport ? windows...), ou des trucs du genre transfert de compte : avec un simple cable firewire tu peux transf?rer ton compte sur ton nouveau mac etc etc

Mr Peer le mardi 19 octobre 2004 à 23h40 Icone du permalien

Gravatar de JMF

Eh bien, je ne pensais pas engendrer tant de commentaires, surtout aussi longs avec ce billet.

Eric, loin de moi l'id?e de relancer la gueguere Windows/Mac mais je vais r?pondre ? certains des points que tu soul?ves.

>le PC plante r?guli?rement?
C'est une id?e re?ue qui ?tait vraie avec Windows 9x mais qui n'a plus de fondement depuis Windows 2000. Je pense que je peux compter sur les doigts d'une m?me les plantages de mon PC au cours de ces 4 derni?res ann?es.

>Se rappeler des raccourcis claviers pour ? ou ?, ?, ?? sont plus difficiles sur PC que sur Mac
Ce qui me perturbe surtout c'est que le clavier n'indique pas les caract?res sur les touches.

>Installer des polices sur Mac ou un p?riph?rique est en g?n?ral beaucoup plus simple sur Mac que sur PC
Il n'y a pas plus simple que d'installer une police sur PC. On copie le fichier de la police dans le r?pertoire Windows\fonts et c'est termin?. Elle est imm?diatement disponible.

>si le Mac existe depuis si longtemps, c?est que des logiciels sont fournis en nombre suffisant pour cette machine et que tous les utilisateurs doivent y trouver leur compte?
Sans doute mais n'oublions pas que la base d'utilisateurs est plus sp?cifique et plus restreinte, les besoins le sont donc aussi.

>Et m?me une 6e, la connexion de 2 mac en r?seau?
Pour le coup je suis d'accord, j'ai ?t? bluff? par la simplicit? pour le mettre en r?seau avec mes autres ordinateurs. :)

>Mais je ne crie pas haut et fort que le PC me laisse dubitatif
J'ai clairement indiqu? que "je suis conscient que certaines de mes frustrations viennent de mes habitudes sous Windows et de mon ignorance de certaines possibilit?s du Mac."

De plus je ne le "crie pas haut et fort". Je l'?cris dans un billet publi? sur mon modeste blog. Libre ? chacun d'en penser ce qu'il veux. :)

JMF le mardi 19 octobre 2004 à 23h44 Icone du permalien

Gravatar de Gerard

Essaie Linux Mandrake, ca devrait combler tes attentes. Tu auras des jolis menus KDE pour lancer tes applications, et comme gestionnaire Konqueror me parait plus performant que le finder :)

Gerard le mercredi 20 octobre 2004 à 00h05 Icone du permalien

Gravatar de Anubis

Joel Polsky parle de ces petites frustrations dans le premier chapitre de son livre.

C'est long, en anglais, mais tr?s enrichissant.

Lisible sur www.joelonsoftware.com/ui...

Anubis le mercredi 20 octobre 2004 à 00h06 Icone du permalien

Gravatar de eric delcroix

>le PC plante r?guli?rement?
> C'est une id?e re?ue
je suis assez d'accord que la chose s'am?liore et cela sera bient?t ? ranger au placard...

>Ce qui me perturbe surtout c'est que le clavier n'indique pas les caract?res sur les touches.
Je crois qu'il existait ? une ?poque des petites ?tiquettes que l'on pouvait coller sur les touches ;-))) mais ?a n'a pas rencontr? le succ?s escompt? et ils ont du arr?ter.
Ne t'inqui?tes pas, avec l'habitude et ? l'usage, tu trouveras les touches correspondante...

>Il n'y a pas plus simple que d'installer une police sur PC.
Oui et non. Dans l'absolue, c'est vrai. En pratique, je sais que l'an dernier ? la Fac, les ?tudiants travaillaient sur un projet en langue Grec et nous avons eu de nombreux probl?mes ? cause de l'encodage... Moi, je n'avais aucun probl?me sur Mac. Visiblement, les PC ?taient mal configur?s, ce qui peut difficilement arriver sur le Mac.

>Sans doute mais n'oublions pas que la base d'utilisateurs est plus sp?cifique et plus restreinte, les besoins le sont donc aussi.
je dois reconna?tre que la gamme de produits propos?s au fil des ann?es a ?t? tr?s fluctuante... D'ailleurs pour l'anecdote, il se raconte, qu?a une ?poque, des CD ?taient d?velopp?s sur Mac mais diffus?s seulement sur PC :-(((

>Mais je ne crie pas haut et fort que le PC me laisse dubitatif
J'ai clairement indiqu? que "je suis conscient que certaines de mes frustrations viennent de mes habitudes sous Windows et de mon ignorance de certaines possibilit?s du Mac."
De plus je ne le "crie pas haut et fort". Je l'?cris dans un billet publi? sur mon modeste blog. Libre ? chacun d'en penser ce qu'il veut. :)

C'est vrai, j'?tais un peu emb?t? de r?pondre ? ton billet... par tes r?serves (habitudes, ignorances...), et ce n'est pas toi qui est vis? par le haut et fort, et c'est plus une image.

Merci en tout cas pour ton blog et son espace de libert?... J?y viens r?guli?rement et continuerais?

eric delcroix le mercredi 20 octobre 2004 à 00h10 Icone du permalien

Gravatar de YoGi

>? Allez un cinqui?me pour la route? Y?a pas de virus destructeurs sur Mac. Enfin, si ceux que l?on voit arriver pour les PC, mais sur le Mac ils sont inoffensifs.

Attention ? ne pas confondre plateforme et logiciels.

>? Et m?me une 6e, la connexion de 2 mac en r?seau? Un c?ble crois?, une demande dans les pr?f?rences de partager les disques et c?est fait. Pas beaucoup plus compliqu? pour un r?seau ?thernet? Je branche sur le routeur et hop, ?a tourne.

2 PC sous windows en r?seau : un cable crois?, un click-droit sur un r?pertoire puis partager, et c'est fait.

YoGi le mercredi 20 octobre 2004 à 00h26 Icone du permalien

Gravatar de Zep

Les PC plantent et continuent de planter... y compris sous XP. C'est loin de finir au placard. Pourquoi ? A cause la qualit? de la m?moire embarqu?e dans les PCs. Si vos PC sont bien construits, aucun soucis, si le PC est achet? en grande distrib avec des prix au rabais... attention ! Ce n'est pas forc?ment l'OS qui va ?tre coupable, mais le hardware... l'une des grandes forces du Mac. Pour finir, l'OS en lui m?me est quand m?me plus abouti (Unix) : il s'autog?re (taches CRON) et les probl?mes de fragmentation sont quasi inexistants.

Installer une police sur PC ? Je n'ai pas du tout la m?me exp?rience moi. Pour installer une police, j'ai toujours du utiliser le menu "Installer" de la fen?tre polices. Comble de malchance, le navigateur de fichiers est rest? aux boites de dialogue de 95/98. Si je copie la police dns le r?pertoire directement, il ne se passera rien.

Linux Mandrake ? Encore une fois, c'est bien joli, mais en dehors des geek, qui peut se permettre d'avoir et le temps et les comp?tences pour utiliser Linux ? D?sol?, mais le Konqueror a encore des progr?s ? faire pour ?tre simple et accessible. L'utilisateur va voir une arborescence avec des noms bizarres et d?j?, ?a ne facilite pas les choses.

Quant aux logiciels, j'ai d?j? hurl? mes commentaires acides sur les forums Mac mais j'ai finalement trouv? des logiciels tr?s sympas et d'cellente qualit?.
Renseigne toi sur www.macbidouille.com ou www.macgeneration.com

Amicalement

Zep le mercredi 20 octobre 2004 à 08h17 Icone du permalien

Gravatar de Nicolas

Je trouve aussi que le clavier est mal foutu quand il s'agit de coder.

Nicolas le mercredi 20 octobre 2004 à 09h07 Icone du permalien

Gravatar de Ldo

depuis maintenant 3 ans que j'ai un mac au boulot, il me serait difficile de m'en passer. et s'il n'y avait pas cette histoire d'offre mat?riel pauvre, j'aurais depuis longtemps remplac? mes machines perso pour des macs.

A l'utilisation je trouve mac plus rapide et plus intuitif que pc, d'ailleur mac a changer ma fa?on d'utiliser un pc.

Au niveau du clavier, je trouve moi qu'il est "mieux foutu" justement, la touche pomme, plus proche du centre du clavier permet de la pas devoir effectuer de grand ecart pour certain raccourci. ca parait con, mais ? l'utilisation c'est tr?s appr?ciable.
pour ce qui est de la position des touches, c'est comme passer d'un azerty ? un qwerty. c'est l'habitude ? prendre

non moi ce qui me d?range le plus entre mac et pc, c'est cette maudite table ascii ?tendue qui n'est pas la m?me. souvent cause de bug, un code ecrit sur mac ne marche pas, alors ke la m?me inscruction ?crite depuis un pc fonctionne, et forcement on s'en appercoit apr?s avoir cherch? pendant 1 heure :(

Ldo le mercredi 20 octobre 2004 à 10h19 Icone du permalien

Gravatar de Mr Peer

Yogi > Le partage de la connexion internet sous windows, c'est une autre histoire...

Mr Peer le mercredi 20 octobre 2004 à 11h40 Icone du permalien

Gravatar de Greg

> Linux Mandrake ? Encore une fois, c'est bien joli, mais en dehors des geek, qui peut se permettre d'avoir et le temps et les comp?tences pour utiliser Linux ?

Ben, bizarrement, les personnes a qui j'ai claqu? une Mandrake avec KDE entre les pattes n'ont pas eu l'air si d?rout?es que ?a. Ils ont bien vu que XMMS ressemblent ? WinAmp, OpenOffice.org ? Microsft Office, Mozilla ou Firefox ?a sert ? aller sur le net, Thunderbird ? lire ses mails.
Si c'est juste la notion de droits qui te d?range, et la notion de superutilisateur "root", c'est franchement dommage.

De plus, une fois les mirroirs de t?l?chargement configur?s (?tape peut etre d?licate, je l'accorde), mettre son syst?me ? jour est archi-simple avec urpmi !


> D?sol?, mais le Konqueror a encore des progr?s ? faire pour ?tre simple et accessible. L'utilisateur va voir une arborescence avec des noms bizarres et d?j?, ?a ne facilite pas les choses.

Encore une fois, que reproches-tu ? Konqueror ? Par d?faut, un utilisateur d?marre dans son propre r?pertoire car il n'a pas ? aller fouiller dans les fichiers syst?me. Toutes ses donn?es personnelles sont centralis?es. Si c'est un probl?me d'acc?s aux p?riph?riques CD-ROM, cl? USB, appareil photo, ...), ceux ci sont mont?s directement sous Mandrake et disponibles directement sur le bureau de KDE. Le seul truc que l'utilisateur pourra trouver bizarre, c'est la d?nomination de l'adresse dans Konqueror (/mnt/cdrom ? la place de D: par exemple) mais je ne vois pas en quoi la fa?on de nommer les lecteurs sous Windows est plus logique.


Pour ce qui est du d?bat, j'accroche pas ? la philosophie Mac car en bon geek, j'ai besoin de bidouiller mon syst?me. P'tet que si ma m?re ne se sert plus de son IMac un de ces quatres, je lui mettrai un Linux PPC ! :-P

Greg le mercredi 20 octobre 2004 à 12h05 Icone du permalien

Gravatar de perrick

Parmi les nouvelles applis Mac par et pour des informaticiens (parce que leur nombre augmente chaque jour) : TextMate | macromates.com/

perrick le mercredi 20 octobre 2004 à 13h54 Icone du permalien

Gravatar de Romain

J'ai l'impression que cela commence ? troller pour pas grand chose.
La question est :
Est ce que vous connaissez des applications sous OSX pour le d?v ? Orient? Open Source de pr?f?rence.

Perso, je ne peux pas t'aider sur ce coup l?.

Romain le mercredi 20 octobre 2004 à 14h03 Icone du permalien

Gravatar de C?dric

Pour ma part Linuxien, je n'ai pas la chance d'avoir vraiment test? OSX, mais clairement Windows est en retard sur ce que je peux faire sous Linux.
Par contre aucun navigateur de fichier (konqueror, nautilux, explorer sous Win, ...) ne me convient : ? chaque fois que j'en utilise un j'ai envie de le r??crire. C'est grave docteur?

Sinon pour les applis, ? v?rifier mais j'ai entendu dire que la plupart des applis Linux se recompilent sous OSX. J'ai un contact qui tourne avec, je vais lui demander de faire des tests.

C?dric le mercredi 20 octobre 2004 à 16h10 Icone du permalien

Gravatar de YoGi

Mr Peer> tu as raison, click droit sur la connexion internet, propri?t?s, avanc?, "partager la connexion internet", choix de l'interface r?seau, et ok, c'est clairement plus dur ;)

bon ok c'est pas aussi facile que ?a, mais tr?s honn?tement c'est pas bcp plus sorcier.

YoGi le mercredi 20 octobre 2004 à 18h35 Icone du permalien

Gravatar de michel

Pour l'administration MySQL: Navicat. Dispo sous Windows, Linux, et bien s?r OSX.
Pour l'?dition de code: BBEdit, TextMate; l'un est tr?s complet, l'autre est tr?s sympa.
Pour CSS, h?las rien de sp?cial ? l'horizon, mais TextMate ait une fonction de visualisation en temps r?elle qui utilise WebKit (m?me rendu que ce que donnerait Safari). Ca pourrait peut ?tre servir en substitut de TopStyle, si ce qui te manque est la visualisation en temps r?el des changements de CSS.

Les "applis Linux" sous OSX: oui, mais c'est vraiment pas top. Les interfaces jurent vraiment trop et rien ne s'int?gre avec OSX. Ca ne donne absolument pas envie de les utiliser sauf cas de force majeure.

michel le mercredi 20 octobre 2004 à 18h44 Icone du permalien

Gravatar de JMF

Ldo>non moi ce qui me d?range le plus entre mac et pc, c'est cette maudite table ascii ?tendue qui n'est pas la m?me.
Ca c'est juste un probl?me de jeux de caract?re. (Cf. openweb.eu.org/articles/j...

Sinon, comme Romain le souligne ?a tourne au troll et cela n'a plus grand chose ? voir avec ma question initiale. :)

JMF le mercredi 20 octobre 2004 à 18h47 Icone du permalien

Gravatar de JMF

Merci ? tous pour vos r?ponses. :)

Par contre cela ne fait que me conforter dans l'id?e que l'offre logicielle dans le domaine qui m'importe est faible car il existe apparemment quasiment aucun logiciel Open Source, qui plus est de qualit?.
Quant aux logiciels ? peu pr?s ?quivalents (en n'?tant pas trop regardant), ils sont tous commerciaux. :/

JMF le mercredi 20 octobre 2004 à 18h57 Icone du permalien

Gravatar de David C?dric Latapie

Pour le logiciel, je te conseille www.macupdate.com. Ils ont d'ailleurs une fonction que j'aimerais bien impl?menter.
www.teaser.fr/~lcolombet/...

Ensuite, st c'est plus int?ressant, la part de march? d'Apple augmentant, on voit de plus en plus de soft Mac. J'y suis depuis deux ans, le changement est sensible (y compris pour de l'Open Source : CyberDuck/Fugu, Shiira, Mplayer/VLC) : MacJournalOpenUp, TarPit, unAceX.

Sur les claviers, je suis d'accord avec MrPeer, sauf pour le "?" qui est vraiment illogiquement plac? (alt au lieu de caps lock)

Enfin, tu peux ? loisir lire ma page de tout ce qui manque : www.empyree.org/informati...

David C?dric Latapie le mercredi 20 octobre 2004 à 21h24 Icone du permalien

Gravatar de fch

Si ca peut aider : www.jluster.org/indispens...

fch le jeudi 21 octobre 2004 à 11h36 Icone du permalien

Gravatar de Flyounet

J'ai lu cela dans un billet hier (mais je ne me souviens plus sur quel site) pour remplacer EasyPHP, il existe MAMP : www.webedition-cms.com/en...

Flyounet le vendredi 22 octobre 2004 à 14h07 Icone du permalien

Gravatar de Flyounet

D?sol?, je viens juste de retrouver l'info : www.journaldugeek.com/blo...

Flyounet le vendredi 22 octobre 2004 à 14h09 Icone du permalien

Gravatar de Anubis

C'est marrant, ton billet semblait s'appeller ? Offre logiciel sur Mac OS X ? avant...

Est-ce vraiment parce que ton exp?rience Mac ?tait si difficile que tu as renomm? ton billet ? Ou ?tait-ce tout simplement pour ajouter un peu de personnalit? ? un titre plut?t neutre ?

Anubis le samedi 23 octobre 2004 à 18h41 Icone du permalien

Gravatar de JMF

Anubis, on ne peut rien cacher aux aggr?gateurs de fils. ;)

En fait, le titre original ?tait bien celui que tu cites. A l'origine son sujet ?tait vraiment l'offre logicielle sur Mac OS X mais en l'?crivant j'ai un peu d?bord? sur mes impressions au sens large sur cet OS, d'o? le renommage afin de mieux coller au contenu final du billet. :)

JMF le dimanche 24 octobre 2004 à 22h54 Icone du permalien

Gravatar de RastaPopoulos

Pour le d?veloppement que ce soit Web ou pas, je ne peux que te conseiller _l'excellente_ mais ?norme plateforme de travail ECLIPSE d?velopp? par au d?part par IBM mais en open source.
Le principe est comme beaucoup de logiciel open source du moment : une base minimal (dans notre cas c'est une plateforme pour d?velopper uniquement en JAVA) et ensuite un syst?me de plugins qui te permet de rajouter ce que tu veux.
Il existe actuellement moult zet moult plugin pour d?velopper ce que tu veux. C++, php, XML, CSS, etc.

La plateforme n'est m?me pas rebutante alors que c'est souvent le cas pour ce type de logiciel, l'ergonomie est tr?s bien pens?e, et c'est plut?t joli.
De plus comme c'est pas d?velopp? par une grosse boite la plupart des plugins officiels sont d?j? traduits en beaucoup de langues.

www.eclipse.org

RastaPopoulos le mardi 26 octobre 2004 à 12h57 Icone du permalien

Gravatar de RastaPopoulos

Toutes mes excuses, il fallait lire "comme C'EST d?velopp? par une grosse boite (qui a donc les moyens humains)"

RastaPopoulos le mardi 26 octobre 2004 à 12h59 Icone du permalien

Gravatar de sylver

"le PC plante r?guli?rement? c?est rare sur Mac."

Non d?sol?, c'etait peut ?tre le cas sous Win95/98 mais moi j'utilise un PC professionelement depuis de nombreuses ann?es et autant sous WinNT 4, 2000 ou XP je n'ai des plantages de tr?s rarement et enocre seul certaines applications, pas le syst?me. Pourtant j'utilise de nombreux programmes et mes stations restent allum?es en permanence (y compris nuit et week end).

sylver le mardi 26 octobre 2004 à 15h42 Icone du permalien

Gravatar de Osiris1426

Je suis sur Mac depuis ma plus tendre enfance...
Pour les caracteres, on peut telecharger une palette de... caracteres, Php et Mysql sont install?s et fourni avec le mac et il ne plante presque jamais compar? a d'autres....comme les PC!!!!

Osiris1426 le vendredi 29 octobre 2004 à 15h53 Icone du permalien

Gravatar de Anubis

Je viens de d?couvrir que SCPlugin fonctionne exactement comme TortoiseSVN.

Toutes les infos sur :
www.limbourg.com/blog/arc...

Anubis le vendredi 29 octobre 2004 à 23h59 Icone du permalien

Gravatar de an.archi

Pour ce qui est des programmes opensource, j'ai l'habitude d'aller voir sur www.sourceforge.net.
Sinon tu peux aller voir le projet fink : fink.sourceforge.net .
Pesonnellement, j'utilise jEdit (www.jedit.org) qui ?tant en java, tourne tr?s bien quelque soit l'OS. Tr?s puissant selon moi (en fonction de l'utilisation que j'en fait, aussi, il faut dire) si tu prends le temps de lui brancher les bons plugins.

Pour ce qui est du d?bat Windows / Mac. Tout ce que je sais, c'est que j'ai une pomme blanche coll?e sur la fa?ade avant de mon PC... Voil? tout.

Bonne exp?rimentation, et si tu es sous 10.3, les touches de fonction sont tes amies (j'affectionne particuli?rement "F10").

an.archi le dimanche 31 octobre 2004 à 02h48 Icone du permalien

Gravatar de an.archi

Suis-je b?te... J'ai oubli? ?a : merlin.blogs.com/43folder...

an.archi le dimanche 31 octobre 2004 à 02h50 Icone du permalien

Gravatar de JMF

Anubis> C'est pr?cis?ment le client que j'utilise mais il est loin d'offrir les m?me possibilit?s que TortoiseSVN que j'utilise sous Windows. :/

JMF le dimanche 31 octobre 2004 à 17h14 Icone du permalien

Gravatar de solo

Je ne pourrais, je pense jamais d?velopper aussi vite sur Mac que sur PC. le G4 de la boite ne nous sert que pour visualiser les pages sous Safari ...

solo le samedi 6 novembre 2004 à 01h13 Icone du permalien

Gravatar de miel19

Je viens de lire toute la page et si je peux me permettre, c'est super enreichissant. Je suis Administrateur r?seau dans une petite entreprise qui possede 60 mac et 20 PC env et je suis confront? ? ce genre de discours tous les jours. Les avantages de l'un est souvent un inconvenient de l'autre, mais ils ont tous les deux des avantages et des inconvenients. Je trouve plus facile de d?panner un Mac quand c'est un probleme soft, par contre il est plus simple de trouver des pieces d?tach?es pour PC. Mac Os X a chang? mon m?tier, Mac OS 9 plantait tout autant que Win 9X. Il avait des bugs qui n'ont jamais ?t? corrig?s. Mac OS X est vraiment stable, c'est vrai que les virus sous Mac sont inexistants sauf un le W97M sous word, ce bug de macro n'a jamais ?t? corrig? meme sur la dernier version. Je pense aussi que les Macs sont en g?n?ral plus solide dans le temps. Par contre le design est joli, mais les materiaux se d?grade apr?s quelques ann?es. Cela n'empeche pas la machine de fonctionner, mais c'est g?nant. Voil?, je voulais participer ? ce forum, et vous faire partager mon experience.

miel19 le lundi 31 janvier 2005 à 19h48 Icone du permalien

Gravatar de oliver92

Salut,
vous ne trouvez pas que c'est effrayant de ne voir sur un march? aussi ?norme que 2 soci?t?s, apple et microsoft (+0,1 avec linux)?...
L'une comme l'autre se partageront ce mach? avec une f?roce envie de rester ? deux dessus (il faut un minimum de concurrence quand meme, ca leur laisse une once d'humanit?).quel sera le futur de l(informatique? un abonnement ? microsof pour pouvoir utiliser en ligne les produits microsoft indispensables. Elle sera belle la vie de nos amis informaticiens.

oliver92 le vendredi 4 février 2005 à 22h44 Icone du permalien

Gravatar de Jonathan

Bonjour,

- CSS : www.macrabbit.com/cssedit...
- Editeur de texte : www.codingmonkeys.de/sube... ou BBEdit ou TextMate (comme indiqu? plus haut). Avec une pr?f?rence pour SubEthaEdit.
- Subversion : www.einhugur.com/iSvn/ind... ou www.lachoseinteractive.ne... ou SCPlugin. Mais c'est vrai que pour le moment rien d'?quivalent ? TortoiseSVN.
- Mysql : cocoamysql.sourceforge.ne...

Voil? pour quelques logiciels sympathiques :)

Jonathan le dimanche 27 mars 2005 à 10h55 Icone du permalien

Gravatar de thewiseup

m?me conseils que Jonathan : subethaedit, cocoamysql, tous les deux simples et efficaces...
sinon, une perle ? d?couvrir avec Tiger : WebObjects dans l'environnement de Developpement... va juste faire un tour sur le site d'apple pour en savoir plus sur ce logiciel tout simplement g?nial

thewiseup le dimanche 17 juillet 2005 à 16h34 Icone du permalien

Gravatar de JMF

Merci pour les conseils, mais en fait, il y a des mois que j'ai laiss? tomber Mac OS. Je ne le supportais plus. Je suis revenu ? Windows mais d?s que j'aurais r?ussi ? faire fonctionner Ubuntu sur mon portable au boulot, je passerais ? Linux.

JMF le dimanche 17 juillet 2005 à 16h44 Icone du permalien

Gravatar de thewiseup

Sinon, pour Apache 2.0/PHP/MySql and co, les meilleurs packages sont ceux de Server Logistics, ce sont les plus complets.
Voici le lien : www.serverlogistics.com/d...

thewiseup le dimanche 17 juillet 2005 à 17h03 Icone du permalien

Gravatar de naf

>> Il y a des mois que j'ai laiss? tomber Mac OS. Je ne le supportais plus.
Ah, ces gens qui ne supportent pas l'excellence ;-)

naf le dimanche 17 juillet 2005 à 19h01 Icone du permalien

Gravatar de JMF

naf> Ah, ces gens qui ne supportent pas l'excellence ;-)
Les go?ts et les couleurs sans doute...

Pour ma part, les seuls syst?mes d'exploitation qui m'aient v?ritablement "scotch?" ?taient Amiga OS, Windows 95, Windows 2000 et Ubuntu.

Les autres n'avaient rien de vraiment r?volutionnaire ? mes yeux et surtout pas Mac OS X.

JMF le dimanche 17 juillet 2005 à 19h09 Icone du permalien

Gravatar de naf

Un bon point pour Amiga (ah, la nostalgie) et Ubuntu. Mais je ne demande pas (plus) forc?ment ? un OS d'etre r?volutionnaire, plutot d'etre confortable, bien pens? et qu'il me permette de faire correctement mon boulot. Amiga et Atari avaient cette capacit?, puis ?a ?t? la travers?e du d?sert pendant dix ans. J'ai abandonn? Linux sur le poste de travail ? cause de ?a, meme si j'ai appris une quantit? de choses sur les OS. Windows m'a toujours paru un gros bourin, un mauvais contenu dans un vilain emballage, le roi de la pompe. Avec OS X, je me sens vraiment ? la maison.

Voil?, c'?tait mon exp?rience ? deux balles ;-)

naf le dimanche 17 juillet 2005 à 21h08 Icone du permalien

Gravatar de JMF

Naf> Windows m'a toujours paru un gros bourin, un mauvais contenu dans un vilain emballage, le roi de la pompe.
Windows est loin d'?tre parfait, c'est clair mais dans le domaine de la pompe, Mac OS X n'est pas en reste.

Les pr?tendues nouveaut?s de Tiger n'?taient que des incorporations de concepts d?j? existant. Je reconnais cependant ? Apple le m?rite de les avoir int?gr?s ? son OS et donc de permettre ? tous d'en profiter facilement mais il faut veiller ? ne pas leur attribuer des paternit?s qu'ils n'ont pas.

JMF le dimanche 17 juillet 2005 à 22h33 Icone du permalien

Gravatar de ep

Bonjour à tous et toutes!

Mac / PC / Amiga / Atari / ...

Toutes ces machines ont été créées par des ingénieurs pour des marchés bien spécifiques et différents.

Elles ont donc leurs avantages et leurs inconvénients, et forcément quand on passe d'un OS à l'autres on voit les avantages, les inconvénients, les manquements, les plus et finalement on est surpris positivement et négativement: les OS sont DIFFERENTS.

Et en fait il est inutile de les comparer: on ne compare pas un système fait pour faire de la musique midi comme l'atari ST et un Amiga fait pour faire du traitement vidéo, et on ne compare pas un MAC fait pour faire du traitement photo avec un PC fait pour faire du traitement de texte.

Mais aujourd'hui la mode est aux systèmes sachant tout faire, le résultat est des machines qui ne font rien de bien: y'a trop de fonctions et les systèmes sont toujours buggués (Windows update d'un côté pour corriger les bugs via des mises à jour, et mise à jour des logiciels sous Mac pour la même chose et ajouter des fonctionnalités).

Grosso modo, le jeu est équilibré sauf que Windows a réussi à convaincre 95% des utilisateurs de micro à le prendre pour OS donc il posséde une très forte offre logicielle bien supérieure à celle du MAC (et donc récupére une floppée de bugs dans la foulée, les différents matériels et drivers y est aussi pour quelque chose, l'argent perverti tout).

Pour trouver les logiciels sur MAC il faut aller sur:

www.pure-mac.com
www.macupdate.com
www.versiontracker.com
www.sourceforge.com

Et surfer sur les blogs mac!

ep le mardi 11 avril 2006 à 12h46 Icone du permalien

Gravatar de mk3d

Effectivement, les os sont tous différent, et heureusement!

Chaque OS à son utilité.

Mais très franchement, dites-moi quel logiciels existe sur windows et pas sur mac? A part les choses très spécific développée il y a 10 ans sur win?

Franchement, depuis l'arrivée d'OS X, le mac a gagné en stabilité, en compatibilité, et surtout dans l'offre de logiciels.

Window$ n'a PAS eu de nouveau développement global depuis quand? Ben, depuis windows 95... Et oui, le coeur est toujours le même de 95 à XP. C'est pourquoi également nous trouvons des milliers de virus sur Window$ et non sur Mac... Mac à réussi son grand virage avec OS X, micro$oft y arrivera-t-il avec Vista?? J'en doute!

Enfin, c'est un débat éternel entre maciste et pciste... Chaque plateforme à ces avantages, ces inconvénients.

Tout de même, depuis que Mac est passé à Intel, plus besoin de 2 machines, un Mac peut faire tourner Mac OS X, Linux, Window$ en natif!!

Moi je choisis une informatique réflechie, donc, je bosse sur Mac... :-)

mk3d le vendredi 18 août 2006 à 16h04 Icone du permalien

Gravatar de JMF

mk3d> Pour quelqu'un qui se veux impartial et réfléchi, je te trouve bien partisan et mal renseigné qui plus est.

Par exemple, le noyau de Windows 2000 et des versions suivantes a été réécrit à partir de celui de Windows NT donc c'est une branche totalement différente de celle de Windows 9x. Cette dernière ayant été abandonnée car bien trop instable.

JMF le vendredi 18 août 2006 à 22h57 Icone du permalien

Gravatar de huguesmax

J'ai un MacBook et je viens de Windows, Linux,openbsd. Il m'a bien fallu 1 mois pour prendre mes marques. c'est pas la panacé malheusement, il manque plein de soft. j'ai pas trouvé d'interface graphique comme mysqlyog ( y'en na, mais qui marche trop mal ) - le clavier c'est une daube , faire un | ( ctr +alt + L) pour faire un pipe ca gave un peu. il manque plein de touches ( j'ai toujours pas trouvé le tilda ... copier collé d'un autre bout de code) - Le terminal et Iterm les 2 terminals dispo sous mac sont une daube aussi par rapport a putty. Midnight commander MC ce lance mais les touche F10, Fxx ne marche pas - ou ne sont pas dans le contex du terminal
Bref j'ai finalement installé windows XP avec www.parallels.com ( bootcamp nécessite un reboot, ce qui me gavait aussi ) du coup j'ai les 2 mondes .
ca me convient j'ai tous les soft intéressant sous mac, + la stablilité +la mise en
veille qui marche pour de vrai,( j'ai un time up de 2 a 3 semaine ) j'ai jamais depassé qlq jours avec Winddaube.
la marchine virtuel windows XP boot + vite , marche bien ( 2go ). Le pomme C --> ctr V mache entre le mac et le XP.
Enfin le Perl sous mac marche bien et je peux porter mes programmes ecrit sous mon mac sous linux facilement.

Au niveau réseau c'est très largement au dessus de Windows, avec un vrai firewall - issue des BSD. ( openbsd ou freebsd je pense )

Voila je suis quand meme content de mon Mac , et d'avoir changé. je supportait plus les pb de windows - j'ai des problèmes de mac maintenant. :-)
bye
Hugues

huguesmax le lundi 8 janvier 2007 à 11h39 Icone du permalien

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